环球热资讯!对话 | 康方生物董事长夏瑜:交易金额代表对产品价值的认可,更关键是“把我们的产品当宝贝”
- 来源: 财经网 2022-12-17 11:42:58
段静远/文
(资料图片)
日前,康方生物宣布以5亿美元首付款、最高50亿美元的总金额与纳斯达克上市公司Summit Therapeutics(简称Summit)达成授权合作,后者获得PD-1/VEGF双特异性抗体(依沃西,AK112)在美国、欧洲、日本和加拿大的权益。
这笔交易的总金额刷新了国产创新药海外授权纪录,在年内创新药领域鲜少有关于大笔license-out消息,且对外合作多有折戟,作为业内振奋的消息收到广泛关注。而另一方面,对于交易对手方,市场上少数消息筛选下来,也只能看到,"在公布合作之前,Summit市值不过1.5亿美元"、"账上现金1.2亿美元"、"CEO Robert Duggan(罗伯特·杜根)单人持股超八成"等等。而Robert Duggan本人却更具"传奇"色彩,作为一个连续的创业者,经历了不同行业,在医药行业最为人知晓的是助推伊布替尼上市,并且一手主导了Pharmacyclics以210亿美元身价出售给艾伯维。
如此种种声音让业内对康方与Summit之间的这笔交易的态度交织着称赞与疑惑。
不管是对于业界还是康方生物本身,这次的合作方与交易形式都是一次不同的形式。包含此次license-out在内,康方在不同发展阶段曾有过三笔对外授权合作,从早前CTLA-4也是和默沙东合作,到PD-1和正大天晴合作,有国内有海外,有完全交由对方负责,也有共同出资成立合资公司。
全然不同以往,这次康方选择的公司并非MNC,而据Summit的新闻稿中提到,公司计划通过向股东配股融资和向股东贷款的方式,募集5.2亿美元,也就是首付款的金额。
而对于Robert Duggan本人,以资金杠杆撬动市场资源,集中在他选中的项目上,持续推进,已有例证,此前已经上市并且成功出售的伊布替尼是一个很好的例子。
当被问及是否担心后续回款和对方保有再次出售权益时,夏瑜给出了积极的解读,而背后或许还有一个原因,夏瑜加入对方的董事会,这或许也以为着保有更多的话语权。夏瑜也谈到,"双方还会探索更多合作的可能"。而选择和summit合作,打动夏瑜的点在诸多理性判断和尽调外,还有一个感性的原因——"一家公司对自己产品的重视度和优先级。"
此次,财经网医药健康对话康方生物董事长夏瑜中,夏瑜进一步披露了交易的诸多细节,揭开了Summit和投资界颇有传奇故事的"大海"(Robert Duggan)的"神秘"面纱,同时,随着一家biotech公司逐渐成长到另一阶段,透过这场"独特的"授权交易,又或许可以展示出企业在不同阶段的资源需求,甚至是来自价值认同的需要。
财经网医药健康:有消息称这次是summit主动联系的康方寻求合作?
夏瑜:这种机会往往是水到渠成的。
在临床一期和二期阶段的产品,没有更多临床数据,所以交易对方在跟你谈价格的时候,会在很大程度上从各方面压价。对于依沃西,我们一直没有看到一个我们认为非常合适的合作方,更重要的是,我们对这款产品的信心让我们有时间和空间,可以从容去寻找合作伙伴。
依沃西在全业界引起较大关注的一个重要契机,是2022年在ASCO上发表的关于在相关类型肺癌领域的研究数据。Summit也是看到了这次会议上公布的数据,才跟我们有接触,洽谈合作的事情。
双方都是执行力很高的团队,整个项目实质洽谈也只有几个月的时间。
财经网医药健康:依沃西在国内已经开展了几项三期临床,为什么选在这个阶段license-out?在临床一、二期的时候有企业表达过合作意向吗,为什么没有促成合作?
夏瑜:在Biotech公司中,每家公司的管理层头上仿佛都带了一个紧箍咒:要通过向国外MNC公司BD来证明自己产品和公司的价值?我们之前也曾被很多次问到过这样的问题。
但是做BD的Deal,不同的Biotech公司在不同的阶段会有不同的想法,核心是我们必须明确做BD的目的是什么。企业的不同发展阶段BD需求是不同的,这与企业的长期发展紧密相关。
当一个Biotech公司发展尚处早期阶段,在创新研发早期,需要通过BD借助其他公司的各类资源继续往前做。当公司已经发展到一定阶段,有自己独立自主的研发能力、临床开发、生产和商业化的整个系统的能力。这样的情况,BD显然不是为了简单的证明自己,也不单纯是为了找钱,实质的目的是实现企业国际化的发展。
需要注意的是,一个公司把产品BD给国际大公司,如果本质是把产品卖掉了,除了可以带来财务收入和品牌提升,原研企业无法从国际大公司获得更多有价值的资源,这是国际化么?显然并不是,仅仅是把产品卖到了国外。
财经网医药健康:不同于国内大部分biotech以及康方自身过往的选择,这次并没有选择与MNC合作?
夏瑜:对于合作方的类型,我并没有设限,我并不认为一定要跟大公司合作,如果是一个相对较小公司,我需要充分确定,这家公司是否具备将我们的产品快速推向市场的能力,如果它有能力,那么从某种意义上讲,它会比大公司做的更好,这是我一直以来的思路。
大公司的"孩子"多,把自己的"孩子"嫁过去,能有什么地位?能获得多少资源?大公司是不是具备一定要把事情做成的信念?除了让市场知道我拿到了一笔亮眼的首付款,接下来下落如何,谁也不知道。
我最看重的是谁能真的把我的产品当宝贝,一心一意心无旁鹜的以最快速度将产品推向市场,资金代表着对我产品价值的认可,这也是我在跟他们谈的时候提的一个看法,钱本身很重要,而钱代表着对产品本身价值的认可,当产品有这样价值的时候就应该带给公司这么多钱,但并不意味着我们是为了钱而来的。
Summit和康方在就依沃西合作前,已经做了充足的考量和准备的,他们在跟我谈的时候,就已经把后续每一步的想法都跟我进行了分享。基本上所有的讨论过程Robert Duggan都亲自参与,他说这是他应该做的,他"自掏腰包",必须要理解每个步骤,才能控制风险。整个操作过程层面的每一个细节,我们都很仔细的一起商量,这也是我感觉到舒适的地方,我会认为产品拿过来之后他们会很快推进。
财经网医药健康:之前的资料显示,您参与了伊布替尼的开发,您和Robert Duggan在此前因为伊布替尼有过交集么?
夏瑜:我和Robert Duggan都和伊布替尼这个产品有渊源,但是在不同的时间维度上。在这次合作前并没有直接的交集。伊布替尼最早立项时在一家叫Celera的公司,也是我加入工业界的第一个公司,我当时参与了伊布替尼的临床前开发,当时做到临床候选物阶段,后来被出售给了Robert Duggan投资的Pharmacyclics。
最近我跟他说,因为这次的合作你在中国受到了很大的关注,他问我,"你有没有告诉他们,我的中文名字叫大海",他说,"我喜欢这个名字"。
财经网医药健康:您谈到希望产品尽快开发出来,summit公司此前在开发新型抗生素,现在管线中没有产品上市,依沃西是一款双抗药物,适应症在肿瘤领域。
在开发层面,您怎么评估对方研发团队的理解力和执行力,以及之后的商业化经验?
夏瑜:Robert Duggan在跟我们沟通合作前计划让公司转型研发肿瘤药,所以他把当年做伊布替尼的临床团队重新聚集过来,这个团队本身是做肿瘤临床的,很有经验。在美国临床开发说难也难,说简单也简单,关键是要有一个好的执行团队,理解肿瘤药物的机制,这是最关键的事情。
Robert Duggan和他的核心团队在资本市场和医药市场有丰富的资源和能量,这为summit自己开展临床开发和商业化,或者借力cro等外部资源来推进,都是合适的选择。后续的商业化,当然就存在更多可以选择的思路。
财经网医药健康:消息显示,您会加入summit的董事会?这意味着保有话语权?
夏瑜:这一点是我提出来的,我也能够感受到他们会欢迎我来加入。
加入他们的董事会本身是互赢的一件事情,到目前为止我们的团队对这个分子更熟悉,虽然我们各自负责自己的团队,但是我们可以在临床上紧密合作,也能很好的帮助到他们。另外人永远还有可以学习别人的地方,我也可以从他们身上学到东西。
财经网医药健康:您讲到未来可以在临床上协同合作,海外开发权益已经授权给对方公司,康方会在多大程度上参与其中?
夏瑜:首先,协议里明确的几个海外市场都是由summit来负责后续开发。此外,我们也希望通过双方协同,促进康方的团队在中国或者本次授权以外的市场更加快速的开发,而summit的团队可以在美国、欧洲、加拿大、日本这四个协议范围内的市场的药物开发也能更加快速。
另一个值得注意的是,在我们这个deal里,所有协议范围内后续开发的钱都是由Summit来支付,康方不需要承担任何费用。
财经网医药健康:这次的合作协议里面,参考之前Robert Duggan之前做伊布替尼的案例,他当时收过来之后卖掉了伊布替尼的权益,对方保有依沃西海外权益中可以再次出售的权益吗?
夏瑜:这当然是可以的,他是要保留的,这也是合理的。假设Robert Duggan后续可能将产品/公司以一个很好的价格再卖给其他公司,那么我们祝贺他们,也祝贺我们自己。对于我们而言,我们该获得的权益都已经获得了,产品交给更有实力的公司,比如在我们授权的这4个国家拥有更加强大的商业化能力的公司,对康方生物而言更好,因为这意味着我们拥有的商业化提成的权益的价值再被放大了。如果这个假设成立,依沃西在summit手中被当做宝贝,投入最大的资源和力度,实现最高效的临床开发,再到MNC公司手中实现最具价值的商业化放大。那必然是一个多方共赢的局面。
财经网医药健康:此前summit公布的财务信息显示,公司账上1亿多现金,公司披露计划通过向股东配股融资和向股东贷款的方式,募集5.2亿美元,也就是首付款的金额。后续款项回款会存在障碍吗?
夏瑜:这不需要担心,我们的权益始终有保障的。
最先拿到的当然是5亿美金的首付款,里程碑金额则取决于依沃西的临床进展。在资金方面,不是我们考虑的范畴,华尔街是一个非常认人的市场,从summit公司的股价表现大家也能看到,华尔街市场对我们这个药物以及对Robert Duggan的认可。
财经网医药健康:康方之前将CTLA-4权益授权给默沙东,PD-1与天晴合作,比较来看,这三类公司差异不小的,您比较这三次合作模式有何不同?
夏瑜:这三个公司的合作体现了BD目的不同,我们跟默沙东的合作在2015年,康方还是一个名不见经传的小biotech,我们是想要证明中国创新药物是可以获得国外大公司的认可,这款药物在去年进入临床三期,我们持续收到里程碑款项,这也是个典型例案,实现了公司BD的目的——让市场认识了康方生物。
跟天晴合作则是出于另一个考量,PD-1的市场格局的演变不必多说,作为一家Biotech公司,如果搭建商业化团队首先进入了争夺PD-1的红海市场,这对我们来说是不划算的,找到一个拥有极强商业化能力的合作伙伴,无疑很好的实现了产品的价值转换,实现合作双方的双赢。
财经网医药健康:最近的一些案例显示与海外企业的合作并不是非常成功,有些终止合作也有回收权益等等情况出现。会担心有这样的风险吗?
夏瑜:我在跟Summit谈判过程中,这几件事让我也很有感触。
但是看一个事情要透过现象看本质的,不能表面化的看待,要去分析一下是因为产品本身的问题;还是大公司也有自研产品,人家不愿意推进,这都很正常的。也要看是合作本身是以什么为前提,如果合作需要在国外上市为基础条件,那如果上市的条件不能成立,后续的结果不言而喻,没什么奇怪的。
财经网医药健康:未来和summit还进一步合作的可能?
夏瑜:这个门一定是开着的,这也是个互相磨合、互相观察的过程,康方还有不少产品需要在海外开发,对方是不是一个好的合作伙伴,那就拭目以待了,如果我们觉得他们很能干,我们肯定可以在其他方面探索更多合作的可能。对他们来讲,你还有没有产品也是非常棒的产品,这就是他们要考察的地方了。总之,如果合作的很开心,一定会变成更深入的合作。
财经网医药健康:后续会考虑在海外自建研发团队?
夏瑜:到目前为止,康方生物几乎所有产品的一期临床都是在国外开展,公司具备在海外开展临床试验的基本能力,但是这和具备足够的资源又是两回事,资源要想把它搭建起来还是要花时间和经历的。
我曾经也思考过是不是应该公司自主在海外开展临床试验。但是很遗憾,各方面综合因素下,资本市场过去2年发生了深刻的变化,让所有企业的融资难度大幅度提升,虽然康方生物在近几年还是能从资本市场达成了几笔融资,不得不说融资的难度大幅提升。这就阻拦了我们想快速推动自主研发产品在海外市场开拓的进程,不是说我们不能或者没有能力推动,而是当下完全依靠自己推动产品走向海外市场,不是最优选择,这就让我们萌发与别人合作的决心。
这是我们的长期目标,但不是今天或者明天就开始,但一定是我们的目标。
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